Šéfredaktor „Statistiky“ v časopise Tinkoff vysvětluje, proč je obtížné najít datového novináře, jak pracovat s čísly a co dělat, když data lžou.
Jak jste se dostal do časopisu Tinkoff?
O „T-Z“ jsem se dozvěděl od kamaráda, když jsem pracoval v rádiu. Podělila se o své zkušenosti s prací s médii na LiveJournalu a řekla, že můžete poslat přihlášku. Poslal jsem jednu SMS, pak druhou a jedeme.
První články byly o bezpečnosti. Například co dělat, aby vám byt nevykradli. Napsal jsem jménem oběti. Pak mě Sasha Rai, který byl tehdy vydavatelem, požádal, abych napsal článek o výběru trezoru. Přišel jsem ke kamarádovi, který je prodával, a vzal jsem si k materiálu připomínky.
Jak došlo k přechodu z autora na editora?
Když jsem jako autor napsal a publikoval mnoho článků pro T—Z, rozhodl jsem se zkusit editaci. V té době měl časopis jednoho redaktora – Maxima Iljachova. Všechny články prošly přes něj, ale pak se rozhodli zavést střední editaci – až na šéfredaktora. Požádal jsem Maxima, aby mi dovolil upravit texty. Dovolil mi to, ale nepovedlo se mi to.
Poté jsem pokračoval v práci autora. O rok později jsem to zkusil znovu a tentokrát vše fungovalo – začal jsem upravovat materiály jiných lidí.
Jak jste se stal šéfredaktorem Statistiky?
Všechno to začalo, když Maxim navrhl napsat článek o průměrném Rusovi: vytvořit kolektivní portrét obyvatele země. Bylo potřeba zjistit spoustu údajů: o průměrné mzdě lidí, jejich věku, místech výkonu práce, průměrné délce života, běžných příčinách úmrtí. V té době ještě neexistovala redakce „Statistiky“. Článek se ujal a my jsme začali pravidelně psát texty na základě dat.
Nejprve jsem byl autor. Později upravoval články jiných lidí. Pak se v T-Zh objevila pozice datového novináře, na kterou najali stálého autora. Společně jsme začali vyrábět materiály.
Během několika let se nashromáždilo mnoho článků. Redakce už vlastně existovala, stačilo ji pojmenovat, což jsme udělali. Tak se objevila „Statistika“ a já jsem se stal šéfredaktorem.
Jaké dovednosti jsou potřeba pro práci s velkým množstvím dat?
Statistiky jsou holá čísla, která je třeba pečlivě analyzovat. Některé univerzity nabízejí magisterský titul v oboru datové žurnalistiky, například Vyšší ekonomická škola. Tam vás naučí, jak psát texty na základě dat: vezměte pár čísel a přeměňte je v příběh. Pro Rusko je to relativně mladý směr.
Téměř všichni naši autoři jsou datoví novináři, kteří se datům věnují již od studií. Takových lidí je ale na trhu málo. Je těžké najít autora, který rozumí číslům. A pro člověka, který rozumí velkému množství čísel, je to ještě obtížnější. Musí existovat univerzální specialista, který současně píše text, nebojí se tabulek o několika desítkách tisíc řádků a ví, co s nimi. Z dat musíte vytáhnout příběhy a fakta, je důležité vidět anomálie a snažit se je vysvětlit.
Musí existovat univerzální specialista, který současně píše text a nebojí se tabulek
Lidé, kteří nastoupili na oddělení žurnalistiky, na tom zpravidla nejsou moc dobře s čísly. Nechci rozdělovat lidi na humanisty a matematiky, ale když jsem učil na univerzitě, většina studentů šla na žurnalistiku, protože při přijetí nemuseli studovat algebru.
Nyní chceme zaměstnat dalšího redaktora, kterého jsme ale sháněli dlouho a neúspěšně. Datových novinářů je málo a všichni se známe: je tu asi 30 slavných lidí. Nedostatek personálu je mou bolestí.
Jak se může editor naučit pracovat s daty?
Přečtěte si knihu „Grafy, které každého přesvědčí“ od Alexandra Bogačeva a „Jak lhát se statistikou“ od Darella Huffa. Ten byl napsán v 60. letech a byl mnohokrát přetištěn. Tohle je klasika. Knihy také hovoří o manipulaci s daty.
Přečtěte si knihu Scotta Berinata Make It Visual! Jak jasně a přesvědčivě vizualizovat data.“ Je to dobrá kniha o vizualizaci a práci s grafy.
Pasha Fedorov a já máme placený vzdělávací zpravodaj pro začátečníky „Data za minimální ceny“. Můžete se přihlásit k odběru a hned se vrhnout na téma.
Existují kurzy datové žurnalistiky, například od Netology. Ale datová žurnalistika sama o sobě není povolání, ale nástroj. Pokud se člověk chce stát datovým novinářem, naučí se prostě další důležitou dovednost, kterou využije při své práci.
Bez kurzů se obejdete a najděte si dobrého mentora, který vám vše řekne a ukáže: kde najít statistiky, jak třídit data, jak používat web Rosstat. To samé s vizualizací: můžete se to naučit sami tím, že strávíte několik desítek hodin nad jedním úkolem, ale je jednodušší jít za zkušeným člověkem.
Web Rosstat je místem, kde si můžete vylámat oči, protože je tam všechno nesrozumitelně seřazené. Nepřipravený člověk nic nenajde nebo bude ukazovat na náhodné odkazy. Pokud stránky navštěvujete každý druhý den, struktura se trochu zpřehlední
Jaký je účel vašich redakčních článků?
Chceme na číslech ukázat, jak země žije: co lidé jedí, pijí, jak pracují, kolik vydělávají, kolik peněz utrácejí, za co. Malujeme průměrný portrét Rusa.
Snažíme se také porovnávat regiony mezi sebou, aby se člověk identifikoval ve vztahu ke svým krajanům. Mohl by například určit: „Žiju si lépe, protože nemám tolik kreditů jako průměrný člověk v zemi.“ Je to spíše otázka sebeidentifikace: kde jsem ve vztahu k ostatním.
Kdokoli může napsat článek pro statistiku?
Nemáme personální autory. Spolupracujeme s těmi, kteří píší texty na základě nabídkové smlouvy. Neexistují žádná omezení. Každý může navrhnout vlastní téma nebo si vybrat ze seznamu. Ale jestli budete umět napsat článek nebo ne, je jiná otázka. Pravidelné autory lze spočítat na prstech jedné ruky. Zpravidla pokud člověk napsal 2-3 články, bude psát dál.
Jaká je vaše práce jako šéfredaktora?
Naše redakce má roční plán. Popisuje kroky na úrovni strategie a taktiky: jaké nové formáty a projekty spustíme, co pro to uděláme, jakým směrem chceme růst atd. Plánuji vydání, společně se svým týmem hledám zdroje dat, analyzuji statistiky a upravuji texty. Některé materiály píšu sám. Měsíčně publikujeme přibližně 15 článků.
Kde získáváte data?
V první řadě využíváme oficiální statistiky, kterých je v Rusku hodně. Využíváme také databáze mezinárodních organizací – WHO, OSN, OECD a dalších. Analyzujeme recenze trhu, marketingový průzkum, vědecké publikace.
Od banky dostáváme anonymizované statistiky. Nevidíme osobní údaje klientů, ale vidíme například, kolik lidé v průměru utrácejí za krásu nebo jak se mění útrata za taxi.
Sami si děláme nějaký výzkum. Například na konci roku 2022 jsme zjišťovali, kolik vydělávají autoři, redaktoři a textaři. Za tímto účelem bylo shromážděno více než tři tisíce dotazníků, které umožnily vyvodit relevantní závěry o odvětví. Letos jsme se rozhodli studii zopakovat, abychom viděli, jak se během roku změnila mzdová situace.
Anketa pro autory a redaktory
Vyplývá to z jednoho z průzkumů, na jehož konci program poskytuje kariérní poradenství.
Požadujete informace z externích zdrojů?
Mnoho je ve veřejné doméně, ale někdy o to žádáme. Úzce spolupracujeme se společnostmi Avito, Headhunter, Evotor a Dubl-Gis: mají spoustu vlastních dat. Obvykle se s námi statistiky sdílejí bez problémů, protože jsou neosobní. Pro byznys je to PR ve velkých médiích, ale pro nás jsou to neocenitelná data.
Pokud nerozumíme tomu, jak se sestavují oficiální statistiky, obracíme se na původní zdroj. Například píšeme Rosstatu s žádostí o objasnění toho či onoho bodu. Několikrát jsme kontaktovali centrální banku.
Požadujeme také informace od vládních služeb, pokud data nejsou veřejně dostupná, ale chápeme, že by měla být. K tomu dochází, pokud existují nějaké informace 10 let po sobě, ale v této časové řadě chybí rok. Zdá se mi, že přes veškerou svou tajnost stát zveřejňuje údaje v maximální možné míře. Mnozí reagují poměrně rychle a nejsou žádné problémy.
Pokud potřebujeme určitá data, mám přibližnou představu, kde je najít. Například Evotor je společnost, která má bankovní pokladny. Jeho statistiky vám pomohou vidět v číslech, kolik peněz lidé utratili a za jaké produkty. Stát takové informace nemá.
Další příklad. Pokud potřebujete zjistit průměrnou mzdu pro konkrétní profesi, existují také nuance: Rosstat registruje všechny pracovníky obchodu v obchodě, včetně řidičů, účetních a uklízeček. A my, řekněme, potřebujeme konkrétní prodejce. Pak půjdeme do společností, které se zabývají volnými pozicemi: Headhunter nebo Avito. Vezměme si průřez nabídkami od zaměstnavatelů a získejte přibližnou průměrnou mzdu.
Kontrolujete dvakrát vládní údaje?
Ano, ale ne vždy je možné provést dvojitou kontrolu. Rosstat je například často obviňován z nesprávné metodiky a manipulace s daty. Ale musíte pochopit, že o mnoha tématech nikdo kromě Rosstatu neshromažďuje data. Jiné statistiky prostě nejsou. Čtenáře proto upozorňujeme na kontroverzní metodiku nebo píšeme, že jsou tyto statistiky kritizovány.
Neměli byste se zavěšovat na konkrétní čísla z vládních statistik; je lepší studovat trendy. Můžeme bez nich například říci, za co člověk začal utrácet více peněz nebo na čem začal šetřit. Čísla sama o sobě nic neznamenají, důležité jsou vzorce.
Neměli byste se zavěšovat na konkrétní čísla z vládních statistik; je lepší studovat trendy
Liší se mezinárodní statistiky od ruských?
Máme méně statistik než v zahraničí, protože před rokem 91 byla většina dat uzavřená a úředníci nebyli zvyklí je sdílet. Myslí si, že je to zvláštní, děsivé a informace jsou tajné.
Západní země mají kulturu otevřených dat: lidé jsou zvyklí shromažďovat a zveřejňovat vše. Navíc existuje mnohem více ukazatelů. Můžete například zjistit, kolik hranolků lidé sní, nebo najít statistiky dalších maličkostí v životě člověka.
Co dělat, když data lžou?
Pokud pochopíme, že data lžou, dvakrát je zkontrolujeme z jiných zdrojů. Pokud existuje nesrovnalost v informacích, sdělujeme čtenáři, že jeden zdroj to uvedl tak a jiný jiný. Někdy, když srovnáváme statistiky, nerozumíme tomu, proč se čísla liší. Pak se můžeme jen domnívat, že byly sbírány různými metodami.
Například takový příběh se stal, když jsme psali materiál o výdělcích lékařů. Podle květnových dekretů prezidenta existuje standard: plat lékaře by měl být dvojnásobkem průměrné mzdy v kraji. Rozhodli jsme se ověřit reálná čísla.
Existuje webová stránka „Práce v Rusku“ – to je portál, kde všechna pracovní centra zveřejňují volná místa. A když má rozpočtová organizace volné místo, první věc, kterou udělají, je poslat ho na úřady práce. Ze stránek jsme v redakci vyhledali všechna volná místa pro lékaře. Vyfiltrovali jsme je a viděli, jaké platy nemocnice nabízejí a jaké vládní statistiky hlásí. Údaje o reálné mzdě se ukázaly být nižší.
Ve veřejném sektoru dochází k manipulacím, kdy člověk pracuje dvakrát nebo jedenapůlkrát. Dohání tak normu stanovenou květnovými vyhláškami. Pokud ale člověk poctivě pracuje za jednu sazbu, mzda je mnohem nižší, než požaduje stát.
Psali jsme, že existují statistiky Rosstat, ale když se podíváte na volná místa v nemocnicích, je vidět jiný obrázek. Neřekli jsme, že stát lže, protože existují otázky konkrétně k metodice: Rosstat vezme mzdový fond nemocnice, vydělí ho počtem lékařů a dostane průměrnou mzdu.
Teoreticky lze vládní statistiky zkontrolovat dvakrát, ale nikdo na to nemá prostředky. Jediný způsob, jak získat naprosto správná data, je zajít ke každému lékaři v zemi a zjistit jeho průměrný plat. Nemůžeme to vytáhnout čistě technicky: Rusko není Monako, kde žije jen pár desítek tisíc lidí.
Teoreticky lze vládní statistiky zkontrolovat dvakrát, ale nikdo na to nemá dostatek prostředků
Vyskytly se případy, kdy byl zveřejněn článek, ale informace v něm se ukázaly jako nesprávné?
Ano, čtenáři přišli na komentáře a řekli: “Kluci, máte to tady všechno popletené.” Na několika místech byly chyby, ale ne v celém materiálu.
Stává se, že se čtenáři data nelíbí a řekne: “Lžete, takové platy neexistují.” A stává se, že zveřejněná čísla neodrážejí realitu vinou těch, kdo je shromáždili. Našli jsme například průmyslovou zprávu, kde byly sečteny všechny stadiony v Rusku, a výsledek byl menší, než ve skutečnosti byl. V tomto případě přichází čtenář a podotýká: stadionů je v takovém a takovém kraji více.
Co dělat se zastaralými daty?
Naši redaktoři neustále aktualizují materiály – jedná se o samostatný proces. Nová porce statistik vychází například jednou ročně. Otevřeme starý text, aktualizujeme ho a označíme jako upravený k takovému a takovému datu. Na konec článku přidáváme komentář, že text byl napsán na základě nových údajů. To znamená, že materiál nejen předělali, ale aktualizovali. Obsahuje čerstvá čísla, protože chápeme, že čtenář v roce 2023 nemá zájem číst o průměrném Rusovi v roce 2019.
Jak si vybíráte materiál, který chcete aktualizovat?
Nejprve se podíváme na to, jak realistické je aktualizovat materiál, protože některé články byly napsány potem a krví. Chcete-li je předělat, musíte prosít spoustu informací. Měli jsme například článek o taxikářích v regionech. Pro každý region jsme získali a porovnali samostatné kusy dat. Aktualizovat takový text je pracné a z hlediska návštěvnosti nepřinese milion zhlédnutí. Při výběru materiálu se v první řadě díváme na jeho čitelnost a návštěvnost, která na něj směřuje.
Řekněte nám o své nejzajímavější studii.
My v redakci „Statistiky“ jsme napsali text založený na studii Rosstat o časovém rozpočtu. Popsali, kolik lidé utrácejí za práci, jídlo, spánek a čtení. Poté jsme sestavili průměrný denní režim.
Později, když jsem byl v Petrohradě, jsem náhodou přišel na výstavu, kde se také mluvilo o časovém rozpočtu, ale mluvili o 30. letech minulého století. Na výstavě jsem nafotil úryvky ze statistických ročenek s odkazy na publikaci a schématy.
Poté jsme v novém materiálu porovnali, jak se za posledních 90 let změnil život našeho krajana. Ukázalo se, že čas strávený prací je stejný, ale méně se věnujeme studiu. Bylo zajímavé sledovat, jak se změnil postoj člověka k jeho životu na tak dlouhou vzdálenost.
Jsou věci, které se nedají spočítat, ale opravdu to chcete?
Nejzajímavější je podívat se do účtenky a zjistit, kolik a co lidé kupují. Nebudete ale moci změřit vůbec všechno: většinou zjistíte pouze kategorie zboží.
Je také zajímavé dostat se do talíře. Na základě tržeb můžeme například spočítat, jaký cukr lidé nakupují častěji. Ale vidět, kolik cukru skutečně konzumují, je ne-ne, protože se nachází jak v konzervách, tak v pečivu. Takové údaje je však důležité znát z lékařského hlediska.
Bohužel, nemůžete se dostat do své duše. Navzdory skutečnosti, že sociologové se snaží měřit lidské štěstí a vymýšlet pro to indexy, je tato myšlenka velmi kontroverzní. Nebude možné přesně posoudit zkušenosti člověka: jak je smutný nebo šťastný.
Emoce se nedají spočítat. Jak například mezinárodní výzkumné organizace měří štěstí? Jste požádáni: „Pokud existuje žebřík 10 kroků, kde první je absolutní smutek a poslední je absolutní štěstí. Na jakém jsi kroku? Chápeme, že přístup je lstivý, protože v době průzkumu jsou někteří lidé v depresi, jiní jsou zamilovaní a jejich hormony jsou na maximu. Člověk se bude přeceňovat nebo podceňovat. V jakém stavu skutečně je, se už nedozvíme.
