Pane kolego, už je mi jasné, že neznáte odpověď na otázku.
Je zbytečné vám vysvětlovat dynamické proudění plynů, vy tomu nebudete rozumět.
Ale ve zkratce: přítomnost teplotního rozdílu je NUTNÁ, ale není DOSTATEČNÁ. Výška proudu spalin je dostatečná.
Při rozdílu teplot bez potrubí tedy v zásadě bude průvan – například obyčejný oheň, ale v potrubí bez rozdílu teplot, a to ani po libovolně dlouhou dobu, nebude průvan.
Nutnost a dostatečnost znaménka je z vyšší matematiky, jednodušeji to bohužel vysvětlit neumím.
Vzhledem k tomu, že trubka je konstrukční prvek obsahující hmotu, může souhrn vnějších vlivů (záření ze slunce, teplo země) způsobit zahřívání nebo ochlazování trubky, a tedy i hmoty nacházející se uvnitř trubky. Čím vyšší je prvek se srovnatelným průměrem, tím větší je dynamický ohřev nebo chlazení a v důsledku toho větší tah.
weeFOX
Fórum oldtimer
Nevytápěná garáž. Vůbec. Uvnitř je vždy tepleji než venku. Asi je teplo od země. Ve ventilačním potrubí je průvan.
Fórum oldtimer
Pane kolego, už je mi jasné, že neznáte odpověď na otázku.
Je zbytečné vám vysvětlovat dynamické proudění plynů, vy tomu nebudete rozumět.
Ale ve zkratce: přítomnost teplotního rozdílu je NUTNÁ, ale není DOSTATEČNÁ. Výška proudu spalin je dostatečná.
Při rozdílu teplot bez potrubí tedy v zásadě bude průvan – například obyčejný oheň, ale v potrubí bez rozdílu teplot, a to ani po libovolně dlouhou dobu, nebude průvan.
Nutnost a dostatečnost znaménka je z vyšší matematiky, jednodušeji to bohužel vysvětlit neumím.
Nucené větrání bez elektřiny.
Zajímavé téma, dle mého názoru. Teoreticky by na ní měla být hlava s gramofonem. Větrník se točí ve větru, na spodním konci má vrtuli. To vše se točí, v potrubí je průvan. Musí 1. vypadat krásně 2. být kombinován s elektrickým ventilátorem, aby si vybral, pokud je bezvětří, například 3.
Kromě toho je také rozdíl v atmosférickém tlaku a čím je větší, tím lepší je trakce.
Čím výše jste od povrchu Země, tím nižší je teplota vzduchu, což znamená, že existuje teplotní rozdíl.
Nepamatuji si kde, četl jsem, jak podzemní dělníci roznášeli letáky továrním komínem, aniž by pod ním zapálili oheň.
Nejspíš lžou, nebo nestudovali vyšší matematiku.
Nalezeno
S papírem na letáky nebyly žádné potíže: vedle našeho domu byla městská tiskárna a zbylo tam hodně odpadu. Polina, Grigoryho manželka, také komsomolská pracovnice, psala letáky a my jsme je pak distribuovali potrubím. Potrubí je vysoké, ze starožitných cihel, myslím z továren Yusupov, postavené podle všech pravidel, tah v něm je nejsilnější. A naše letáky letěly rovnou na nejlidnatější místo ve městě – bazar. Okamžitě se objevila fáma, že „naši je rozptylují z tichého a neviditelného letadla“. Začali to tak pětkrát. Pak si jeden z policistů všiml, odkud letáky pocházejí, nahlásil to velitelské kanceláři a Němci na tomto místě zavedli dohled.
Dvě tragédie sverdlovského podzemí – portál Sverdlovsk
weeFOX
Fórum oldtimer
Pomiňme, že v diskutovaných nadmořských výškách má takový tlakový rozdíl tendenci k nule.
Ale co je nejdůležitější, zjevně se domníváte, že tlakový rozdíl by měl být u základny a hlavy potrubí – tento názor je nesprávný. Rozdíl by měl být mezi hlavou trubky zvenčí a hlavou trubky zevnitř, a protože jsou na stejné úrovni, systém je statický, nedojde k žádnému pohybu.
Čím výše jste od povrchu Země, tím nižší je teplota vzduchu, což znamená, že existuje teplotní rozdíl.
Tato mylná představa je podobná té předchozí. Mezi vystupujícím plynem a plynem venku na výstupním bodě je potřeba teplotní gradient a v prvním okamžiku mají stejnou teplotu – takový systém se nikdy nespustí.
Ale obecně to, co jste popsal, vytváří pro praktika skvělé vyhlídky, protože: stačí nainstalovat velkou trubku, umístit do ní vrtuli, připojit k ní generátor a proč potřebujeme letáky, tady je perpetum mobile který se bude otáčet kvůli rozdílu tlaků na základně hlavových trubek. Zkuste to, protože podzemní pracovníci uspěli, nelžou.
Fórum oldtimer
Ale obecně to, co jste popsal, vytváří pro praktika skvělé vyhlídky, protože: stačí nainstalovat velkou trubku, umístit do ní vrtuli, připojit k ní generátor a proč potřebujeme letáky, tady je perpetum mobile který se bude otáčet kvůli rozdílu tlaků na základně hlavových trubek. Zkuste to, protože podzemní pracovníci uspěli, nelžou.
V blízkosti potrubí potřebujete také skleník, pak bude systém fungovat.
Zdá se, že někde byl dokonce postaven takový experimentální systém, který vyráběl energii pomocí energie slunce, ale bez solárních panelů. Slunce ohřívalo půdu ve skleníku, ohřívalo vzduch, ten se stal lehčím, v potrubí se vytvořil průvan a generátor se otočil. Zdálo se, že kvůli tomu funguje nějaký druh rádiového majáku, přesně si to nepamatuji.
Munhausen
Fórum oldtimer
Nutnost a dostatečnost znaménka je z vyšší matematiky, jednodušeji to bohužel vysvětlit neumím.
Gromoverjetc
Fórum oldtimer
Takže všichni sedí a hádají se a všichni mají pravdu. Proces se nazývá konvekce.
Výškový rozdíl je nutnou podmínkou. Čím větší je rozdíl, tím větší vakuum na vstupu může instalace vytvořit. Horizontální potrubí netáhne.
Nezbytnou podmínkou je teplotní rozdíl. Čím větší je rozdíl, tím větší je rychlost proudění v potrubí. Při absenci teplotního rozdílu to nefunguje.
Průměr potrubí, – instalační výkon.
Fórum oldtimer
I když se nic netopí, bude teplotní rozdíl. Uvažuje se 6°C na km nadmořské výšky. Pamatuji si, že venku v letadle ve výšce 10 km bývá kolem -50°C.
Tito. pokud je postaven tepelně izolovaný (!) potrubí o výšce 1 km a průřezu 100 m6, pak v něm bude teplotní rozdíl 3°C bez jakéhokoli ohřevu. Hustota vzduchu s teplotou přehřátí 0.4 °C (průměrné přehřátí v potrubí) je přibližně o 1 % menší. Průměrná hustota vzduchového sloupce vysokého 1.17 km je asi 1,225 kg/m1.111 (od 1170 dole do 0.4 nahoře), proto tento kilometr vzduchu za normálních podmínek vytváří tlak 1165 kg/m5. Metr. V našem potrubí bude vlivem přehřívání tlak o 500% menší, tzn. 100 kg/mXNUMX Metr. Že. tah bude XNUMX kg na metr čtvereční. těch. XNUMX kg pro trubku o průřezu XNUMX mXNUMX. metrů.
Nevím, jak vypočítat odpor potrubí, což znamená, že nemohu vypočítat ani výkon, který lze získat.
Pokud ale předpokládáme, že točna vytáhne 250 kg tahu a poté bude rychlost vzduchu v potrubí 20 m/s, dostaneme 50 kilowattů. Proč ne perpetum mobile?
Munhausen
Fórum oldtimer
Všiml si někdo, že kamna topí lépe v chladném počasí? Jakmile se přiblíží tání, teplota v domě klesá. Zásobování plynem mám jako kamna, bez automatiky, jen kvůli rozmrazování se musí zvýšit spotřeba plynu.
Fórum oldtimer
Všiml jsem si, že v silném mrazu jsem příliš utažený. Odfoukne vše, včetně tepla. A dřevo hoří, jako bych mu dával kyslík. Odpichový otvor musí být zcela uzavřen, aby mohl být protažen mezerou.
Fórum oldtimer
Uveďme nesporné body.
Například,
1. obecně je vynucená trakce lepší (stabilnější, lépe ovladatelná) než přirozená trakce.
Když se potopíme, tah je rovný. A když ho například klimatizujeme, překlopí se. Existuje určitý moment rozdílu, při kterém je tah nulový, bez ohledu na to, jak jej nalákáte deflektory a vyhazovači.
2. průřez prvků, průměry, hluk a ložiska jsou filozofické věci. Předpokládejme, že nám nic nebrání v tom, aby byly rozměry oběžných kol optimální a ložiska tichá.
Otázka zní obecně, v zásadě. Vyplatí se instalovat mechaniku, nebo má smysl neustále otáčet elektrickým ventilátorem a plánovat k tomu pár decimetrů solárního panelu navíc?
weeFOX
Fórum oldtimer
Otázka je velmi složitá, popíšu, jak bych to považoval za ideální, ale myslím, že to není splnitelné.
1. Existují normy pro větrání, můžete se podívat na odpovídající SNiP, přibližně 3 m3/h na 1 m2 plochy, a pro jachtu může být kvůli hustotě prostor nutné zvýšit.
2. Když propagandisté počítají se superúčinnými obvodovými konstrukcemi domů (zdí), je opomenuto, že je zbytečné snižovat tepelné ztráty stěn za určitý bod, protože převládá ohřev přívodu ventilačního vzduchu.
3. Abychom tyto ztráty nějak snížili, namontujeme rekuperátor.
Ideální standardní ventilační systém by tedy byl s rekuperátorem a přítokovým vytápěním, což je velmi náročné na realizaci.
Na Foxu bylo provedeno měření CO2 i se zapnutým elektrickým ventilátorem, což neodpovídalo normě. Na přirozeném tahu se tedy vůbec není čeho chytit a zbytek (rekuperátor nebo výkonné topení) záleží na okolnostech.
Aktivní člen
Podle teorie trakce by se to stávat nemělo.. Ale existuje praxe. Nevytápěná garáž. Vůbec. Uvnitř je vždy tepleji než venku. Asi je teplo od země. Ve ventilačním potrubí je průvan. K větracímu otvoru mřížky je přitahován kus papíru. Myslím, že na lodi je z nějakého důvodu vždy tepleji než venku. Voda je teplejší. Sedící lidé vydávají teplo. Drbám se na hlavě, na konci sezóny jsem měl skvrnu od sazí na podběhu kolem výdechu. Došlo přesně k tahu a vůbec jsem nechápal, kde se saze vytáhly z interiéru. Nic se netopí dřevem. Plynový sporák má vlastní nucený odtah. Při dokončování se nic nespálilo.
Vážení kolegové, v nevytápěné garáži jsem nainstaloval černou trubku na výfukové potrubí ventilace s průhlednou stěnou na slunné straně. Ventiluje.
Alexandrik
Fórum oldtimer
Uveďme nesporné body.
Například,
1. obecně je vynucená trakce lepší (stabilnější, lépe ovladatelná) než přirozená trakce.
Když se potopíme, tah je rovný. A když ho například klimatizujeme, překlopí se. Existuje určitý moment rozdílu, při kterém je tah nulový, bez ohledu na to, jak jej nalákáte deflektory a vyhazovači.
2. průřez prvků, průměry, hluk a ložiska jsou filozofické věci. Předpokládejme, že nám nic nebrání v tom, aby byly rozměry oběžných kol optimální a ložiska tichá.
Otázka zní obecně, v zásadě. Vyplatí se instalovat mechaniku, nebo má smysl neustále otáčet elektrickým ventilátorem a plánovat k tomu pár decimetrů solárního panelu navíc?
Myslím, že elektromechanická ventilace (nucená) na lodi je nezbytná. A taky si myslím, že přívodní větrání je zajímavější než odtahové. A protože topné desky mají režim větrání, spotřebovává velmi málo energie a poskytuje znatelné proudění čerstvého vzduchu. Za optimální jednotky pro zajištění tepla i větrání na lodi považuji planary nebo webasty. Již dříve jsem poznamenal, že se mi nevypnuly po celou dobu navigace.
Fórum oldtimer
Fórum oldtimer
normy pro ventilaci lze nalézt v odpovídajícím SNiP přibližně 3 m3 / h na 1 m2 plochy a pro jachtu kvůli hustotě prostor
řeknu víc. Do roku 2010 platil SNiP 41-01-2003. Podle tohoto dokumentu, pokud v místnosti není přirozené větrání, je norma 60 m3/h na osobu:
Vzhledem k tomu, že plochy na lodi jsou malé a počet lidí často přeplněný, je pro větrání např. 8 osob potřeba 480 m3/h, což je pro loď vážné (vybavení, průřez vzduchu potrubí).
Ale v roce 2010 byly SNiP zrušeny a byly nahrazeny SP 60.13330.2010:
Zde čistě na objednávku usoudili, že sovětské SNiPy jsou naprostý nesmysl, a snížili spotřebu na osobu z 1 na 60 m45/h. Ale z nějakého důvodu si myslím, že blahobyt lidí se kvůli uvolnění standardů nezlepší.
weeFOX
Fórum oldtimer
Tady!
Na Foxu zachraňuje situaci malá posádka, pokud jsou jako ve většině případů tři lidé, ventilace to zvládá, pokud více, tak ne tolik. Skončili jsme s nejúspěšnějším systémem.
Ameta (v příloze) navrhla principiální hloupost – palubní ventilátory, není je kam zapojit, protože většina balíčků se používá.
Profesionální hlavy – není je kam dát. Proto jsme museli dělat individuální výrobu.
Přílohy
Fórum oldtimer
Skončili jsme s nejúspěšnějším systémem.
Ameta (v příloze) navrhla principiální hloupost – palubní ventilátory, není je kam zapojit, protože většina balíčků se používá.
Jelikož jste se dotkl tohoto tématu, dovolím si vložit své dva centy. V procesu budování krásné Lišky jsem měl několikrát příležitost vidět, jak a co dělají seriózní lidé:
A pokud jsem na mnoha věcech viděl, že se problém řeší, a měl jsem to štěstí rozumět myšlence, pak v otázce ventilace jsem nerozuměl ničemu.
Na fotografii vpravo jsou obdélníkové vzduchové kanály pro MO:
Určitě jsem viděl něčí mučivou mysl, snahy a pokusy realizovat určitou myšlenku, ale bohužel jsem nemohl pochopit, jaký druh myšlenky tuto mučivou mysl pronásleduje.
Z toho nejasného – zdálo se mi, že velmi nešťastné byly sekce vzduchovodů, díky kterým je tak malý účinný průřez a naopak odpor proti proudění vzduchu je maximální, což výrazně snižuje výkon jakéhokoliv ventilátoru, umístění přívodních a výfukových mřížek vedle sebe, což je dle mého názoru špatně, plus nedostatečné sekce jako mřížky a vzduchovody, proto vzduch procházející jimi bude pískat (tzv. aerodynamický hluk). A to vše přímo na palubě v rekreační oblasti (kde by se naopak zdálo, že byste chtěli jít ven a posedět pod širým nebem, v tichu relaxovat). Neviděl jsem žádnou přívodní ventilaci jako takovou pro obytný blok (pravděpodobně se objevila později, když byly zastaveny mé cesty). Také se mi zdá, že problém s mrtvými zónami (kde nedochází k žádnému pohybu vzduchu, protože přívod a odvod jsou umístěny pouze v jedné části místnosti, proto je cirkulace vzduchu v místnosti pouze částečná a není zcela odvětrávané) a na maličkostech, jako je tepelná a zvuková izolace vzduchovodů atd.
Vážený Weefox, omlouvám se za to, co jsem napsal, berte to prosím ne jako kritiku, ale jako abstraktní diskusi, která se na vaši loď nevztahuje. Jen hledám nějaké optimální řešení tohoto poměrně složitého inženýrského problému!
Tradičně, když jste řekli, jak špatné věci jsou pro některé lidi, musíte narovnat svá hubená ramena podle zákonů žánru, dát ruce v bok a využít svůj okamžik slávy k tomu, abyste řekli, jak jsme skvělí a jak skvěle jsme to udělali. všechno doma. Ale není tomu tak, bohužel.
lámali jsme si hlavu!) Úkolem bylo zajistit přirozené i nucené větrání plus klimatizaci. A všechno by mělo být tiché a nezabírat obytný prostor, navíc nejlépe víceméně s rozpočtem. V procesu hledání řešení bylo nutné mnohokrát dělat kompromisy.
Ve skutečnosti byl problém vyřešen pomocí vzduchových klimatizací smíchaných s venkovním vzduchem.
Výsledkem je, že až 15 % celkového vzduchu zpracovaného klimatizací (680 m3/h maximálně pro každou jednotku) pochází zvenčí, to znamená, že do každého obytného prostoru může proudit asi 100 m3/h čerstvého vzduchu. a kabina. A tuto hodnotu lze upravit, protože ventily jsou instalovány. Navíc v každé místnosti jsou přívodní a odvodní mřížky pro přirozené větrání, přívod zespodu, odtah shora pro zajištění gravitačního tlaku (sice malý, ale je tam, zvláště v noci, kdy teplotní rozdíl mezi uvnitř a venku dosáhne maxima:
Mikroklima v místnosti přímo závisí na kvalitě větrání. Měl by zajistit nejen proudění čerstvého vzduchu, ale i odvod odpadního vzduchu. Velmi často se ventilační šachta s tímto úkolem nevyrovná. Přichází jí na pomoc turbo deflektor – levné, pohodlné a efektivní zařízení, které funguje pouze na větrnou energii.
Turbo deflektory – přirozené větrání bez elektřiny od firmy Deflector-21
- Garantovaná životnost – 15 let
- Dodávka po celém Rusku
- Možnost výpočtu dle jednotlivých výkresů
Turbo deflektor je pohodlný ventilační prvek pro vytvoření efektivního tahu ve ventilačních kanálech
Turbo deflektor je skutečně pohodlný ventilační prvek, který lze použít k vytvoření účinného tahu ve ventilačních kanálech. V Rusku si taková zařízení teprve začínají získávat na popularitě, i když se na Západě používají již mnoho let.
Turbo deflektory jsou instalovány v soukromých domech, obytných výškových budovách a dokonce i v průmyslových budovách
Zařízení nevyžaduje elektrické připojení – it „poháněno“ pouze větrnou energií. To vytváří spolehlivou ochranu ventilačního systému před deštěm a sněhem, nečistotami a ptáky. Turbo deflektory se používají i pro kamna a krby, umožňují rychlejší únik kouře.
Princip činnosti turbodeflektorů
Princip fungování turbodeflektoru
Princip činnosti zařízení je velmi jednoduchý. Aktivní hlava turbodeflektoru se začne otáčet od poryvů větru, v důsledku čehož se zvyšuje průvan ve ventilačním potrubí a dochází k lepší cirkulaci vzduchu. Aby turbína začala pracovat, stačí rychlost větru 0,5 m/s. Čím silnější vítr, tím vyšší tahový výkon turbodeflektoru. Bylo prokázáno, že účinnost tohoto provedení je 4x vyšší ve srovnání s běžným deflektorem. Což znamená.
Na problém se stojatým vzduchem a vlhkostí v místnosti můžete zapomenout!
Kdo se již s deflektory setkal, ví o jejich nepříjemné vlastnosti, že se časem naklánějí na stranu a při silném poryvu větru dokonce „odlétají“ od střechy. Moderní turbo deflektory jsou mnohem spolehlivější než jejich zastaralí „kolegové“: jsou vyrobeny z vysoce kvalitní nerezové oceli a otočná hlava je uložena na silných ložiskách. Získá se tak stabilní konstrukce schopná odolat nejsilnějším větrům při své nízké hmotnosti. Zařízení je navíc chráněno před korozí a námrazou.
Instalace turbodeflektoru nevyžaduje žádné speciální školení!
Veškeré technologické procesy od zpracování kovů, výroby náhradních dílů až po montáž hotových výrobků jsou prováděny kvalifikovanými odborníky ve vlastní výrobě. Struktura společnosti umožňuje řešit všechny úkoly efektivně a včas s minimalizací lidského faktoru.
Důležitým faktorem ve prospěch výběru tohoto výrobce je přijatelná cena produktů. Náklady na turbo deflektory začínají od 1950 rublů. Možná provádění individuálních výpočtů dle výkresů zákazníkaa dodávka se provádí po celém Rusku.
DŮLEŽITÉ! Turbo deflektory se doporučuje instalovat i pro normálně fungující ventilační systémy. Tím se zvýší jejich účinnost o 20 %.
Projektování
Projektovou a odhadovou dokumentaci (DED) bytových bytových a vícepodlažních, průmyslových, skladových, inženýrských, dopravních, komerčních nebo veřejných podnikatelských objektů provedeme v co nejkratším čase se slevou a zohledněním všech moderních trendů. ve výstavbě!
Technický zákazník
Hlavním úkolem technického zákaznického servisu je organizace výstavby – od fáze koordinace technické a projektové dokumentace až po uvedení objektu do provozu. Od nás – celá řada stavebních kontrolních a inženýrských služeb ve stavebnictví a pouze za 1,5-3% stavebních a instalačních prací!
Stavební povolení
Propracujeme za vás všechny fáze a úřady – získáme povolení k výstavbě zařízení! Naše služby nestojí více než 5% stavebních a instalačních prací a máte potvrzení o souladu projektu a všech jeho částí s normami územního plánu pozemku (GPZU).
Uvedení zařízení do provozu
Uvedení vybudované investiční výstavby do provozu – rychle, právně formalizujeme a získáme povolení a úkon pro uvedení objektu do provozu, dokončíme stavební práce, připravíme objekt k užívání, zajistíme zápis do vlastnictví – ušetříme Váš čas!
