Jak se zbavit vzduchových bublin v betonu?

další epos vibračního stolu
Krymčaku, za prvé, krásné svátky tobě a za druhé, když opustíš vakuovou komoru, ani si nedokážeš představit, jak je po ní beton pevný, hodili mi pod nohy 1 cm dlaždici a nerozbila se

No a k věci, 1) parametry vibračního stolu, 2) složení betonu, 3) vyhoďte podtlakový uzávěr.
1) domácí vibrační stůl 50cmx30cm na jednu formu, formy vyrábím v této velikosti, proto tento stůl
tabulka na čtyřech pružinách, dva motory 2980 ot./min 0,3 kilowatt a 3120 ot./min (import) 0,25 kW závaží na zvolené hřídeli
metodou pokus-omyl (velmi chladný beton teče jako voda, pokud není vakuum)
2) říční písek, cement 500 bez přísad, poměr 1 ku 2,5 — asi voda, zkoušel jsem všechno, ale neuvolnil to do oslí moči, málem jsem zapomněl chlorid vápenatý, jedno procento hmoty cementu, ale Zkusil jsem to bez toho
3) vyhoďte vakuový uzávěr.———už jsem ho vyhodil

Krymčaku, za prvé, krásné svátky tobě a za druhé, když opustíš vakuovou komoru, ani si nedokážeš představit, jak je po ní beton pevný, hodili mi pod nohy 1 cm dlaždici a nerozbila se

je pravda, je pravda, že beton vypadá úžasně

Valery Oh!
Napište pořadí a čas vašich akcí při formování dlaždic.
P.V.
jo už jsem to rozebral
Zkoušel jsem vše a jeden centimetr betonu – vibrace 3 minuty – vakuum + vibrace 3 minuty – vibrace – zbytek beton + vakuum + vibrace dva dny jsem vyzkoušel všechny možné kombinace jakmile zapnu vakuum, beton okamžitě sedne (silně) a vibrace už to neberou (málem bych zapomněl, možná jsem to přehnal s podtlakem; manometr byl -0,925 kilogramu na centimetr čtvereční)

Citovat
Málem bych zapomněl, možná jsem to přehnal s vakuem, manometr ukazoval -0,925 kilogramu na centimetr čtvereční

Možná to způsobilo, že se vám vaří voda a nevychází vzduch?

Možná to způsobilo, že se vám vaří voda a nevychází vzduch?

šel do sklepa zkontrolovat

Možná to způsobilo, že se vám vaří voda a nevychází vzduch?

nalil vodu do sklenice, udělal armaturu ve víku
ne nevaří (čekal dlouho)

Zkoušeli jste nejprve vysát a poté vibrovat?
P.V.

určitě to zkusil
po vysátí již nelze beton tvarovat
Měl jsem nápad zvýšit váhu, ale neudělal jsem to a tak forma prakticky letí přes stůl, když zvýším váhu, uletí úplně

Valery Oh!
Pokud se směs nehutní bez vody, pak je režim hutnění nesprávný.Nejprve je třeba vypracovat režim hutnění pod digestoří bez vakua, pak můžete zkusit s vakuem.
P.V.

Pokud se směs nehutní bez vody, pak je režim hutnění nesprávný.Nejprve je třeba vypracovat režim hutnění pod digestoří bez vakua, pak můžete zkusit s vakuem.
P.V

pokud vůbec není vakuum, pak je kvalita betonového lití docela přijatelná
kde jsou mikroskopické bublinky, drobné, malinké
při výrobě vakuové komory jsem si myslel, že se stane zázrak a úplně zmizí, ale ne, kdyby nejdřív byla vibrace, pak vakuum, pak zase vibrace
drobné mikroskopické bublinky zvětší svůj objem 20krát nebo více a nevyplavou nahoru a neslétnou z povrchu formy
Obecně si teď myslím, že jsem s tím neměl začínat
kvalita povrchu byla dobrá, doba odformování jako koule, zbývá mi ještě 6 hodin
Obkladový kámen vyrábím na pohled jako pískovec, takže pevnost kamene je dobrá i bez vysávání

Valery Oh!
Udělejte jednoduchý experiment
Vezměte hotovou směs, oddělte dvě části potřebné k výrobě dvou produktů a oba zvažte.
Jednu zhutněte vakuem a pak hned zvažte, druhou bez vakua a pak hned zvažte taky Pokud je rozdíl v hmotnosti formy zpracované vakuem větší než té zpracované bez vakua, znamená to, že při vakuování voda se vypařuje, proto příliš rychle vytvoříte velké vakuum.
P.V.

A kde jsi přišel na to, že všechen vzduch je odčerpán z komory, je tam spíš snížený tlak z atmosféry než žádný. Trochu tě potrápím, neřeknu co.

Proč to počítat: 1- 0,925 = 0,075 atm

Citovat
ano dobře

Dobře, ano. Podle tlakoměru

No, přečte si někdo knihu o vysávání betonu? Je tam jasně definováno, že přebytečná voda se odstraňuje vakuem – klíčový bod je přes filtr – síťovina + tkanina – a právě podtlak tento filtr přitlačí k povrchu produktu. Efektem je redukce vody, lehké lisování a redukce prasklin. A to, že je uzávěr s vakuem znamená, že se bublinky určitě rozšíří, ale nedostanou se na povrch.

Mám otázku.
Proč nepřipevnit filtr s vakuem k pautsonovi na lisu a tím snížit požadavky na tvrdost směsi, problémy s mícháním, výkon budicí síly lze několikrát snížit a tím snížit všechny požadavky na lis?
Pokud je výška produktů větší než dosah vakua, vytvořte po stranách digestoř.
Mám dojem, že to není záměrně inzerováno v zájmu průmyslu lisovacích zařízení, aby se zvýšila požadovaná kapacita lisovacích jednotek a tím i jejich cena.
Odstraňte prosím své pochybnosti.

Stručně řečeno, na vaši otázku lze odpovědět takto.
Smykové napětí ve zvláště tuhé betonové směsi je velmi vysoké. Mimochodem, měří se v jednotkách tlaku. Čtěte sami, pokud vás to zajímá.
V Krasnaya Presnyaya v raném období byly prováděny experimenty s evakuací tuhých směsí. Teorie zhutňování takových směsí tehdy nebyla zcela jasná. Výsledek však skončil „NIC“, jednodušší řešení tohoto problému byla jednoduše nalezena empiricky později.
Nyní, když je chování takových směsí jasnější, už se k podobným experimentům nikdo nevrátí.
Zde celý omyl pramení z nepochopení skutečnosti, že tuhé a plastické betonové směsi jsou chemicky stejné, ačkoli jejich fyzikální vlastnosti jsou zcela odlišné. A proto i způsoby jejich hutnění a přípravy jsou odlišné, často zcela odlišné, od běžných metod betonářského průmyslu.
Tekutost tuhé směsi závisí výhradně na rychlosti vibrací a jakýkoli (přesněji přetlak) směřující zvenčí dovnitř pouze zhoršuje její tvárnost, protože zvyšuje viskozitu.
Během procesu hutnění mění tuhá betonová směs při stejné vibrační síle svou viskozitu, ale při každé pevné hustotě se chová jako nenewtonská kapalina. Tlak razníku by tedy nikdy neměl překročit smykové napětí v žádném daném okamžiku zhutňování. To platí i pro vysávání. Pokud vibrační síla v určitém bodě zhutňování nestačí k vytvoření tixotropie, bude se zdát, že směs „ztuhne“ a žádný vakuum ji nebude moci zhutnit.
Ale pokud to stačí, pak se směs chová téměř jako kapalina a tlak úderu (hmotnost) je v tomto případě dostačující. Přirozeně je technicky snazší realizovat přetlak než vakuum a praktický výsledek je úplně stejný.
Hodně štěstí při hledání.
Nezapomínejte ale na zákon zachování energie.
V mechanice se samozřejmě dějí zázraky, ale to je otázka pro Einsteina.

Dobrý večer. Vibrační stůl a formy na výrobu plotu jsem si půjčil od kamaráda na měsíc pro osobní účely, ale během procesu výroby nastal problém – přítomnost velkého množství vzduchových bublin ve výsledném plotu. Formy mažu směsí odpad + nafta nebo motorová nafta + benzín. Zkoušel jsem různé doby vibrací formy od 10 sekund do 1 minuty. – výsledek je stejný. Poradí někdo jak snížit počet bublinek? Používám tyto poměry: cement 10 l + 30 l směs písku a štěrku + změkčovadlo 200 g + 4,5 l vody (poměry poradil majitel stolu, u něj nelze důvod zjistit, protože odešel). Díky předem.

Podle technologie okamžitého odformování tam budou póry vždy a vy s tím nic nenaděláte.
Pokud nepracujete in-line, ale pro sebe, pak po vyformování povrch plotu překartáčujte směsí cementu a vody a po zaschnutí očistěte jemným brusným papírem.
Nebo nevěnujte pozornost pórům – stačí malovat plot.

Citovat
Touchstone píše: V jiné kapacitě nejsou dostupné, kontaktujte mě, vyrábím vibrační lisované nedaleko od Vás

Zveřejněte fotku lisovaného plotu, velmi zajímavé

Bubliny se mohou objevit, pokud se do kompozice náhodně dostane i velmi malé množství povrchově aktivní látky. Ovlivňuje také konzistenci směsi a způsob plnění formy. Formulář musíte pečlivě vyplnit. V betonu jsou také přísady – odpěňovače. Používáme Sika perfin 300. Není levný, ale spotřeba je malá – 1 kg na metr krychlový betonu. Vibrátor vůbec nepoužíváme (pouze lehké poklepání na desku stolu, na kterém jsou formy), nejsou tam žádné bublinky. Ano, navíc pracujeme na maximální dávkování změkčovadla C-3 nebo SIKA viscocrete 5-600, zároveň se zvyšuje pevnost.

Citovat

Tor píše: Bubliny se mohou objevit, pokud se do kompozice náhodně dostane i velmi malé množství povrchově aktivní látky. Ovlivňuje také konzistenci směsi a způsob plnění formy. Formulář musíte pečlivě vyplnit. V betonu jsou také přísady – odpěňovače. Používáme Sika perfin 300. Není levný, ale spotřeba je malá – 1 kg na metr krychlový betonu. Vibrátor vůbec nepoužíváme (pouze lehké poklepání na desku stolu, na kterém jsou formy), nejsou tam žádné bublinky. Ano, navíc pracujeme na maximální dávkování změkčovadla C-3 nebo SIKA viscocrete 5-600, zároveň se zvyšuje pevnost.

Jaká povrchově aktivní látka a odkud náhodně pochází?
Mám do tuhé směsi pro ploty přidat odpěňovač technologií okamžitého odformování?
Měli byste dělat ploty na tvrdých směsích bez vibračního stolu?
Myslím, že mluvíme o různých věcech.
I když mluvíte o dlažebních kostkách, cena je nepřijatelná a navíc, jaká je pevnost a mrazuvzdornost vašich výrobků pro takovou práci?

Stalo se nám to – dělníci si občas myli ruce ve stejné nádobě s dešťovou vodou. S vílami. Chtěli odtud brát vodu na dekorativní beton, chtěli to nejlepší. Je dobře, že jsem viděl a zabránil.
Od pěnidla by se dala vzít i odměrka, taky by to docela pěnilo. Do směsi mohli také jen vysypat víly nebo prací prášek, jak to vždy dělají ve zdící maltě. Opět s nejlepšími úmysly.
Ptali jste se na „pomalé odlévání“ – hledal jsem a nic nenašel. Pravděpodobně nějaká velmi povedená inovace. Naši lidé vyrábí ploty z litinové směsi. Nemyslím si, že by je navrhoval dělat bez použití vibrátoru. O plotech vím málo, dělal jsem desky, parapety, fasády (pro sebe i pro známé). Pevnost a mrazuvzdornost jsem nekontroloval – beru slovo Sika, že jejich odpěňovač nesnižuje pevnost betonu. Zasílám technický popis produktu.

Ohrožení. Zapomněl jsem zmínit – nepoužíváme žádné lubrikanty. Může být problém s mazáním. A pokud máte nějaké vibrátory, určitě je použijte! Nepoužil jsem to jen proto, že žádný nemám.

• PDS SIKA PERFIN 300 ru.pdf (97.48 KB)

Tor!
Proč potom radí člověku, když jsi nikdy ploty nedělal a nevíš jaké technologie se k jejich výrobě používají?

Citovat
Tor píše: Vas se „pomalu odlévá“

Sám jsi na to přišel o „pomalém“ odformování, já mluvil o okamžitém, tzn. když se tuhá směs a výztuž umístí do sklolaminátových forem (velmi drahé), pak se výrobky rozvibrují na stole a přeloží na speciální palety, kde výrobky ztvrdnou.
Formy musí být mazány.

Citovat
Tor píše: Vibrátor vůbec nepoužíváme (pouze lehké poklepání na desku stolu, na kterém jsou formy), nejsou tam žádné bublinky.

– zde je vaše rada nepoužívat vibrátor!
Kdyby se voda, ve které jsme si myli ruce s Fairy, dostala do betonové směsi, nic hrozného by se nestalo.
Do betonu se speciálně přidávají povrchově aktivní látky, jako jsou provzdušňovací přísady, aby zefektivnily jeho kapilárně porézní strukturu.

Haló
Pokud dovolíte, chci se zeptat na něco mimo téma, jak se říká.
Můj dotaz se týká forem vyrobených ze sklolaminátu, spolehlivých a (velmi drahých).
Jaká je dnes cena forem na ploty, sloupky 2.7 ​​m v Kirově?
Při pohledu na webové stránky Ruska a Běloruska jsou ceny všude astronomické, zde
Proto se ptám, jen nemůžu uvěřit, že to platí všude.
Omlouvám se, že otázka není pro toto vlákno.
S uv. Bazalka

Formy pro tyče zpravidla nejsou sklolaminát, ale kov.
Mimochodem, není příliš obtížné je vyrobit sami, pokud si to přejete.
Samotné tvary panelů jsou mnohem složitější, ale můžete si je zkusit vyrobit i sami.
Přestože samotné formy vydrží velmi dlouho, například naše je pět let stará a ještě není ani opravená.
Takže to není tak drahé, pokud jde o jeden produkt, ve srovnání s náklady na formy.
Pracujeme technologií s okamžitým odstraněním bednění, tzn. s bublinami jako ty.

Milý TaTa!
Viděl jsem ploty bez bublin (lesklé), vč. a na tomto fóru. Jsou vyráběny konvenční technologií vstřikování. Moje směs je složením velmi podobná, také docela litá. Člověk se ptal, aby to bylo bez bublinek – doporučuji tedy aditivum atp. Doporučili jste mu „nenačítat“, mezitím jste se z nějakého důvodu rozhodli, že daný člověk vždy pracuje pomocí technologie, kterou znáte, a bude tak činit i v budoucnu. Z nějakého důvodu se ke mně chováte, i když je se mnou všechno v pořádku. Protože jsem byl ve formě „z ruky do ruky“ a stůl „vibroval“, inteligentní člověk by pravděpodobně uhádl, že by mohl použít místo toho vibrátor, protože tam je, ne? Měl jsem na mysli pouze to, že i při slabé vibraci lze povrch získat bez bublin (nebo téměř bez nich).

Citovat
Kdyby se voda, ve které jsme si myli ruce s Fairy, dostala do betonové směsi, nic hrozného by se nestalo. Do betonu se speciálně přidávají povrchově aktivní látky, jako jsou provzdušňovací přísady, aby zefektivnily jeho kapilárně porézní strukturu.

U dekorativního betonu to není nutné. Proto přišli s tímto doplňkem pro boj s bublinami, nebo si zase budete říkat, že je to marné?

PS Na foto si budu muset pár dní počkat – čekám na vybroušení desky stolu (měla být terasovka), pak nafotím.

Z nějakého důvodu odřeli přílohu, kde to je. popis aditiva. Znovu to přiložím.

• PDS SIKA PERFIN 300 ru.pdf (97.48 KB)

Mimochodem, já používám sklolaminátové formy na ploty, jak se říká, s okamžitým odizolováním ale s časovým zpožděním, ale tady těžko posuzuji vibrace.Tři různé tabulky 200Hz, 50Hz a taková vibrace je skoro manuální, tak pokud je řešení normální, pak není v konečném výsledku žádný rozdíl. Proč tedy platit více?

Není třeba dělat ploty na vibračním stole. Správnější je zhutnit směs „ponorným“ vibrátorem, který sleduje obrys vzoru. A ještě správnější je použít výztuž, která je zapuštěna do výrobku.
S pozdravem Portyshev Vadim.

Ponorný vibrátor může ve skutečnosti vést k ohniskovému zhutnění a je to na 3000, nemyslím si, že je to dobré řešení, i když Bůh ví.

Citovat
Portyshev Vadim píše: Není třeba dělat ploty na vibračním stole. Správnější je zhutnit směs „ponorným“ vibrátorem, který sleduje obrys vzoru. A ještě správněji použijte výztuž umístěnou ve výrobku. S pozdravem Portyshev Vadim.

Jak si představujete ponorný vibrátor ve tvaru plotu? Pošli prosím fotku nebo odkaz o tomhle.

Citovat

Tor píše: Viděl jsem ploty bez bublin (lesklé), vč. a na tomto fóru. Jsou vyráběny konvenční technologií vstřikování. Moje směs je složením velmi podobná, také docela litá. Člověk požadoval, aby to bylo bez bublinek, tak doporučuji aditivum atp. Doporučili jste mu „nenačítat“, mezitím jste se z nějakého důvodu rozhodli, že daný člověk vždy pracuje pomocí technologie, kterou znáte, a bude tak činit i v budoucnu.

Ty ploty, které jste viděli, mohly být vyrobeny na jiných formách, např. byly použity PVC vložky, jsou mnohem levnější než sklolaminátové formy a kvalita povrchu na nich je lepší a můžete si jich koupit několik, vyrobit licí směs (ne tvrdé) a výrobky ztvrdnou ve formách a od Vzhledem k tomu, že člověk pracuje pro sebe, nemyslím si, že má obrovskou zásobu forem pro práci s takovou technologií.
Mimochodem, můj přítel už dávno zmizel.

Citovat
Tor píše: Z nějakého důvodu se ke mně chováte, i když je se mnou všechno v pořádku. Protože jsem byl ve formě „z ruky do ruky“ a stůl „vibroval“, inteligentní člověk by pravděpodobně uhádl, že by mohl použít místo toho vibrátor, protože tam je, ne? Měl jsem na mysli pouze to, že i při slabé vibraci lze povrch získat bez bublin (nebo téměř bez nich).

Nejsem lékař a nikoho neléčím.
Ale termín „z ruky do ruky“ se používá v jiné oblasti
Vše závisí na zpracovatelnosti směsi; pokud je směs neaktivní (sroluje se do klobásy a nevytéká jako zakysaná smetana), je nepravděpodobné, že získáte povrch bez pórů s malými nebo žádnými vibracemi.

Citovat
Tor píše: U dekorativního betonu to není nutné. Proto přišli s tímto doplňkem pro boj s bublinami, nebo si zase budete říkat, že je to marné?

Odpěňovač byl vynalezen pro lité a monolitické směsi a samonivelační podlahy, nikoli pro nízkotekoucí beton, ze kterého se vyrábí dlažební kostky a ploty.
Výbušná přísada se používá pro zefektivnění konstrukce a v konečném důsledku pro zvýšení mrazuvzdornosti, nevidím nic špatného na přidávání do dekorativního betonu v určitých množstvích.

Atlant
Ano, skutečně, sklolaminátové formy na ploty jsou drahé, protože materiály, ze kterých jsou vyrobeny (pryskyřice a sklolaminát), jsou drahé.
Zeptejte se marketingového oddělení na ceny – nic neprodávám.